Beef en Steak

Advies gevraagd over goed mes en/of slijper

Poeh! Moeilijk hoor!
Er zijn ook zoveel aanbieders en soorten en dan heeft elk daarvan ook nog eens tig verschillende lijnen aan messen. :O
Soms mis je wel de tijden dat je gewoon naar "dè lokale winkel" er voor kon gaan, daar 3 verschillende messen lagen, je ze alledrie even kan voelen en dan wat kiest. Nu gaat (bijna) alles via internet of winkels die niet om de hoek liggen en is het moeilijk om door het grote aanbod heen te schiften :S

Over iBood: dat is inderdaad een generieke outlet voor van alles en nog wat; ik ken ze al langer en heb er eerder goedgeprijsde electronica artikelen gekocht - ze hebben vaak erg goede prijzen daarbij, maar je bent natuurlijk per definitie overgeleverd aan wat ze op zo'n moment voor partijen hebben.

In dit geval zou dat dus "net het juiste" kunnen zijn, of niet. Moeilijk. Ik zal daar in ieder geval eens de kleine letters ook lezen over eventuele retourmogelijkheden. Mocht ik dan zo'n mes willen proberen, dan zou 'ie eventueel wel retour moeten kunnen als 'ie niet fijn aanvoelt.

Ik heb ze trouwens inmiddels ook alledrie gevonden op de pagina van Shinrai zelf. Daar staan ze nu voor 71 euro nog wat.

https://www.shinraiknives.com/colle...-knives-kirameki-damascus-santoku-knife-18-cm
https://www.shinraiknives.com/colle...nrai-knives-kirameki-damascus-kiritsuke-20-cm
https://www.shinraiknives.com/colle...inrai-knives-jonetsu-damascus-kiritsuke-20-cm

Ik ga er even over nadenken... verdere input blijft heel welkom! Uiteindelijk kom ik daarmee wel op een goede keuze! :)

-O.
 
We maken het ons zelf moeilijk want de oude betrouwbare merken zijn er nog steeds :)
Dus als je zeker wilt zijn dat je waar voor je geld krijgt zou ik voor ouderwets, saai en betrouwbaar gaan.....
Santoku mes heb ik ook van het zelfde verborgen messen adresje uit Zweden als mijn "köksmes".....
Maar vindt ik niet lekker snijden...

Had bijna ooit de F-Dick AJAX gekocht....Zag er imposant uit maar los van de voor onze regio zeer ongelukkig gekozen naam vond ik het voor waar ik het voor wilde gebruiken niet echt handig...

Zoals hierboven al vaker gemeld zou ik eerst het mes vast willen houden voordat ik het kocht.
 
Wat is trouwens de mening van de professionals over F(riedrich) Dick?
 
Het is niet helemaal mijn wereld, ik kan je alleen maar adviseren dat ik koop op gevoel ( fysiek )

Ga andere eensnaar messermeister in almelo.. is voor jou een half uurtje verderop. Ik ben niet bekend met hun messen maar ze hebbe daar zoals ik kan zien best wat spul aanwezig wat op het oog er zeker niet verkeerd uitziet.
En anders toch eens naar Knife & Tools in Apeldoorn.Natuurlijk heeft elke winkel zo zijn verkooppraatjes, hoor ze gewoon eens aan mbt onderhoud, slijpen, welke hardheid (hrc)
 
F. Dick is van oudsher een slagersmerk uit Esslingen, die ProDynamic- en ErgoGrip-messen zie je bij veel slagers aan de muur hangen. Degelijk staal, niet extreem hard dus makkelijk bij te slijpen, en weinig poespas. Dat past precies in jouw rijtje ouderwets, saai en betrouwbaar.
 
ogreve zei:
Poeh! Moeilijk hoor!
........
Soms mis je wel de tijden dat je gewoon naar "dè lokale winkel" er voor kon gaan, daar 3 verschillende messen lagen, je ze alledrie even kan voelen en dan wat kiest.
........
Klik om te vergroten...
Kookwinkel Oldenhof in Maastricht?
 
Brrr Maastricht is zo ongeveer zo ver weg als maar kan binnen Nederland; ik woon in Enschede ;)
Ik heb wel even gebeld naar Messermeister in Almelo, dat zou wel eens de enige plek in de buurt kunnen zijn waar ze iets kunnen tonen. Zij hebben volgens mij geen van de genoemde merken, dus zou het dan voornamelijk zijn om het verschil te voelen tussen Duits en Japans(e stijl).

Overigens zei degene met wie ik sprak iets dat ik niet had verwacht, namelijk dat die Japanse VG10 messen gevoeliger zijn en er makkelijker een stukje vanaf knapt als je iets hards raakt. Om die reden zou Duits meer aan te raden zijn, werd me verteld. Klopt dat? Dat is niet wat ik had verwacht. Het is wel handig als de uiteindelijke keuze tegen een stootje kan; ik kan me voorstellen dat zo'n extra hard mes misschien "stijver" is en daardoor makkelijker kan beschadigen als het iets hards raakt.

Heeft iemand daar enige ervaringen mee?

-O.
 
ogreve zei:
Brrr Maastricht is zo ongeveer zo ver weg als maar kan binnen Nederland; ik woon in Enschede ;)
Ik heb wel even gebeld naar Messermeister in Almelo, dat zou wel eens de enige plek in de buurt kunnen zijn waar ze iets kunnen tonen. Zij hebben volgens mij geen van de genoemde merken, dus zou het dan voornamelijk zijn om het verschil te voelen tussen Duits en Japans(e stijl).

Overigens zei degene met wie ik sprak iets dat ik niet had verwacht, namelijk dat die Japanse VG10 messen gevoeliger zijn en er makkelijker een stukje vanaf knapt als je iets hards raakt. Om die reden zou Duits meer aan te raden zijn, werd me verteld. Klopt dat? Dat is niet wat ik had verwacht. Het is wel handig als de uiteindelijke keuze tegen een stootje kan; ik kan me voorstellen dat zo'n extra hard mes misschien "stijver" is en daardoor makkelijker kan beschadigen als het iets hards raakt.

Heeft iemand daar enige ervaringen mee?

-O.
Klik om te vergroten...
OOPS, ik dacht dat je in Limburg woonde
Dan loont het misschien om naar Knives and tools in Apeldoorn te gaan, die hebben heel veel.
Ik heb mega goede ervaring met KaTo

Logo

Experience Center en afhalen in Apeldoorn​

Ons Experience Center in Apeldoorn (Nederland) draait om ervaren en testen. Op ruim 350 m² vind je alles wat je van Knivesandtools kent: van EDC-zakmessen en bijlen tot keukenmessen, zaklampen en slijpgereedschap. Onze specialisten helpen je er graag.

Knivesandtools
Laan van Westenenk 8
7336 AZ Apeldoorn
Nederland

Openingstijden (Nederlandse tijd)​

  • Maandag: alleen afhalen, 10:00 tot 16:30
  • Dinsdag tot en met vrijdag: 10:00 tot 18:00
  • Zaterdag: gesloten
  • Zondag: 12:00 tot 17:00
Rond feestdagen kunnen de tijden anders zijn: we zetten ze dan in dit artikel.

Iedereen is welkom. Het Experience Center zit vast aan ons magazijn: alles wat op de website op voorraad is, kun je in de showroom bekijken en meteen kopen. Betalen doe je daar met je pinpas of contant.

Je mes laten slijpen? Dat kan in het Experience Center: lees welke messen we slijpen.

Bestelling ophalen​

Bestel je op knivesandtools.nl met een Nederlands adres? Kies dan bij het afrekenen "Ophalen in Apeldoorn". Je krijgt bericht zodra je bestelling klaarligt. Kom je hem halen, dan staat de koffie klaar. We bewaren hem 30 dagen.

Bellen? Dat kan op werkdagen van 10:00 tot 18:00 (Nederlandse tijd) op 085 888 28 80.
 
Laatst bewerkt:
ogreve zei:
Brrr Maastricht is zo ongeveer zo ver weg als maar kan binnen Nederland; ik woon in Enschede ;)
Ik heb wel even gebeld naar Messermeister in Almelo, dat zou wel eens de enige plek in de buurt kunnen zijn waar ze iets kunnen tonen. Zij hebben volgens mij geen van de genoemde merken, dus zou het dan voornamelijk zijn om het verschil te voelen tussen Duits en Japans(e stijl).

Overigens zei degene met wie ik sprak iets dat ik niet had verwacht, namelijk dat die Japanse VG10 messen gevoeliger zijn en er makkelijker een stukje vanaf knapt als je iets hards raakt. Om die reden zou Duits meer aan te raden zijn, werd me verteld. Klopt dat? Dat is niet wat ik had verwacht. Het is wel handig als de uiteindelijke keuze tegen een stootje kan; ik kan me voorstellen dat zo'n extra hard mes misschien "stijver" is en daardoor makkelijker kan beschadigen als het iets hards raakt.

Heeft iemand daar enige ervaringen mee?

-O.
Klik om te vergroten...
Geen ervaring uit de eerst hand maar hard staal kan "chippen" en is lastiger te slijpen.

Zelf wel ervaring met o.a. zakmessen van Opinel. Zachter metaal maar makkelijk te slijpen en gaan lang mee.
 
ogreve zei:
Overigens zei degene met wie ik sprak iets dat ik niet had verwacht, namelijk dat die Japanse VG10 messen gevoeliger zijn en er makkelijker een stukje vanaf knapt als je iets hards raakt. Om die reden zou Duits meer aan te raden zijn, werd me verteld. Klopt dat? Dat is niet wat ik had verwacht. Het is wel handig als de uiteindelijke keuze tegen een stootje kan; ik kan me voorstellen dat zo'n extra hard mes misschien "stijver" is en daardoor makkelijker kan beschadigen als het iets hards raakt.

Heeft iemand daar enige ervaringen mee?

-O.
Klik om te vergroten...
Dat klopt, hierom gaf ik aan dat je voor een allround mes over het algemeen beter af bent met een Duitser. Zeker als je techniek (nog niet) erg verfijnd is dat een betere weg om te bewandelen vind ik zelf.

Het is niet zwart/wit, natuurlijk zijn er alternatieven als je liever een Japans mes wilt, omdat je dat bijvoorbeeld mooi vind. Ik zou voor (beginnend) thuisgebruik eerder naar Aus8 staal kijken. Dat vergeeft je wat meer in de zin van dat de snede bij een technische fout of gewoon lompheid eerder omvouwt dan chipt, waardoor het gemakkelijker te herstellen is. Daarnaast is Aus8 relatief gemakkelijk te slijpen, handig als je dat zelf wilt gaan doen. Verschillende soorten staal is ook weer een eindeloos onderwerp. 😁

Als je iets deze kant op zoekt zou ik eerder verder kijken bij japansemessen.nl en meesterslijpers.nl, dan weet je in ieder geval dat je niet een Ali-express product aankoopt.

Dat gezegd te hebben, persoonlijk vind ik de Zwilling Four Star nog steeds de allerbeste optie binnen je gestelde budget. Ik denk dat die prijskwaliteit verhouding bijna niet te evenaren is. Die messen zijn ook jarenlang uitgedeeld aan leerling koks en vind je daarom vandaag de dag nog steeds in een hoop prof. keukens terug. Het feit dat die messen in een dergelijke omgeving over een lange periode meegaan zegt ook al een hoop. Als je het mes te licht vind aanvoelen kan je altijd nog Four Star II overwegen, die zijn zwaarder, maar in de praktijk blijkt Four Star wel een allemansvriend.
 
ogreve zei:
Brrr Maastricht is zo ongeveer zo ver weg als maar kan binnen Nederland; ik woon in Enschede ;)
Ik heb wel even gebeld naar Messermeister in Almelo, dat zou wel eens de enige plek in de buurt kunnen zijn waar ze iets kunnen tonen. Zij hebben volgens mij geen van de genoemde merken, dus zou het dan voornamelijk zijn om het verschil te voelen tussen Duits en Japans(e stijl).

Overigens zei degene met wie ik sprak iets dat ik niet had verwacht, namelijk dat die Japanse VG10 messen gevoeliger zijn en er makkelijker een stukje vanaf knapt als je iets hards raakt. Om die reden zou Duits meer aan te raden zijn, werd me verteld. Klopt dat? Dat is niet wat ik had verwacht. Het is wel handig als de uiteindelijke keuze tegen een stootje kan; ik kan me voorstellen dat zo'n extra hard mes misschien "stijver" is en daardoor makkelijker kan beschadigen als het iets hards raakt.

Heeft iemand daar enige ervaringen mee?

-O.
Klik om te vergroten...
Dat van het chippen is al wel benoemd hier in de reacties een fijn mes is net als een schoen, dat is heel persoonlijk.

Misschien maar een mooi Sinterklaas lijstje maken @ogreve en je laten verrassen 😜
Of plan een uitje naar Apeldoorn daar is alles te vinden wat hier al benoemd is.
 
Waarom zegt niemand waar hij het mes voor gebruikt ? Met een uitbeenmes is het lastig lappen te snijden en met een vliesmes kan je niet uitbenen , een blokmes is alleen fijn als je grote lappen moet snijden . Een allroundmes bestaat niet
 
Er staat toch koksmes?
 
hansdenbosch zei:
Waarom zegt niemand waar hij het mes voor gebruikt ? Met een uitbeenmes is het lastig lappen te snijden en met een vliesmes kan je niet uitbenen , een blokmes is alleen fijn als je grote lappen moet snijden . Een allroundmes bestaat niet
Klik om te vergroten...
Voor de gemiddelde hobbybob ik bedoel hobbykok is een koksmes van 20cm wel degelijk allround voor in de thuiskeuken.
Dat dit niet in jouw werk zo is.. tja..
Jij verstaat een mooi vak @hansdenbosch dat is niet aan iedereen besteed.
Ik doe genoeg in de keuken maar heb geen vliesmes, waarom niet? Ik mis het niet?
 
Veluwse Bob zei:
Voor de gemiddelde hobbybob ik bedoel hobbykok is een koksmes van 20cm wel degelijk allround voor in de thuiskeuken.
Dat dit niet in jouw werk zo is.. tja..
Jij verstaat een mooi vak @hansdenbosch dat is niet aan iedereen besteed.
Ik doe genoeg in de keuken maar heb geen vliesmes, waarom niet? Ik mis het niet?
Klik om te vergroten...
Als je iets moet afvliezen bv.het vlies van een picanha is een vliesmes wel heel handig of bv. Een sukade splitsen
Als je een keer iets moet uitbenen , is het voor een leek goed uitkijken en je moet heel voorzichtig zijn , als je dit dan met een
Best wel groot mes doet is het vragen om problemen
 
Veluwse Bob zei:
Misschien maar een mooi Sinterklaas lijstje maken @ogreve en je laten verrassen 😜
Of plan een uitje naar Apeldoorn daar is alles te vinden wat hier al benoemd
Klik om te vergroten...
Messen als kado geven is not done, taboe.
 
Waar ik naar op zoek ben is inderdaad een lang koksmes, die (en een kort mes) gebruik ik momenteel verreweg het meeste, maar daar heb ik gewoon geen goede van.
Cherrywood was bang uitgelachen te worden omdat ‘ie een IKEA mes heeft, maar wat ik heb is een setje van 6 keramische messen dat bij de Grenze lag voor 6 euro en daarnaast ook nog wel onze oude keukenmessen van Villeroy Boch (Vivo lijn), die zijn al een stuk degelijker maar zijn over de jaren nogal mishandeld (niet door mij, maar dat maakt het resultaat er niet beter op). Daar zoek ik dus een goede vervanger voor en die gaat dan netjes na gebruik in de kast en ik wil er zo’n aanzet staal bij kopen zodat ie in goede vorm gehouden kan worden.

Eigenlijk alles dat genoemd is en langs is gekomen zal al orde groottes beter zijn dat wat ik nu heb en die Zwilling die @A3N aanbeveelt staat op mijn radar.

En… dankzij Roy ook een andere , die gaf een link naar het merk waar zijn “main knife” van is en daar kwam ik op de openingspagina eentje tegen die wel echt love at first sight is qua uiterlijk, dat is op deze pagina van Xinzuo

Dit is het mes:
https://www.xinzuo.nl/products/xinz...BwE&gbraid=0AAAAAqMsGbi0az-VeRKnYdUJjSzDiD0gB

En bol.com heeft ‘m ook en daar heb ik nog een 15 euro cadeaubon van:

https://www.bol.com/nl/nl/p/xinzuo-...1986920/?s2a=&cid=1793814505863-6796485774742

Als het puur om uiterlijk zou gaan zou deze hands on winnen bij mij. Prachtig! Het lijkt haast wel een Bowie mes!

Maar deze is dus wel wat duurder dan ik eigenlijk van plan was (99 euro). Op de één of andere manier was ik al bang dat dat zou gaan gebeuren… ;)

Ik weet nu in ieder geval een richtprijs voor de Zwilling en ook voor eventueel die Xinzuo, en ik heb een boel meer info over die Duitse vs. Japanse stijl messen.

Ik wil deze maand eens kijken of ergens een goede echte aanbieding van deze messen langs komt (dus niet zo’n nep Black Friday aanbieding) en proberen of ik die twee messen (en wellicht ook andere) eens ergens kan vergelijken. Eens kijken of ik het eens kan combineren met iets in Apeldoorn.

In de tussentijd ben ik wel alvast heel benieuwd naar jullie meningen over, en eventuele ervaringen met, die van Xinzuo.

Dat is dan dus wel zo’n exemplaar van dat extra harde Damascus staal met enkele voors en tegens, maar ik ben zelf wel iemand die netjes met m’n spullen omgaat, dus welke het ook wordt zal ik buiten bereik van de Gremlins opbergen en er voorzichtig mee omgaan.

-O.
 
Laatst bewerkt:
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Nieuwe berichten
Terug
Bovenaan Onderaan